08.09.2008, Телеканал Аист, "Фактор здравого смысла"
Ведущий: Здравствуйте. Это программа "Фактор здравого смысла" и я, ее ведущий, Игорь Альтер. Итак, сегодня стартовал V Байкальский экономический форум. Я думаю, что аббревиатуру БЭФ можно еще расшифровать, как "Будущее этой Федерации", ибо от развития регионов зависит, наверное, прежде всего, экономическая состоятельность нашей страны. В этом году Торгово-промышленная палата России выступила с инициативой о проведении в рамках V БЭФа круглого стола на тему "Поддержка малого и среднего предпринимательства на федеральном, региональном и местном уровне. Опыт, проблемы перспективы". А как вы знаете, Торгово-промышленная палата Восточной Сибири еще с конца прошлого года открыла на нашем канале систематический цикл передач в поддержку малого и среднего бизнеса. Поэтому и мы сегодня у нас на "Аисте", шагая в ногу со временем, решили воспользоваться ситуацией и тоже провести во время прямого эфира мини круглый стол, посвященный проблемам малого и среднего бизнеса и его развитию. В гостях у меня сегодня вице-президент Торгово-промышленной палаты России Владимир Борисович Исаков, директор департамента по работе с объединениями предпринимателей Владимир Александрович Быков и президент Торгово-промышленной палаты Восточной Сибири Константин Семенович Шаврин. Начнем. Владимир Борисович, позвольте начать с вас. Вот вы приехали сюда... Кстати, вы впервые у нас?
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Ну что вы, я несколько раз был. На предыдущем форуме был.
Ведущий: Понятно. Ну, тогда тем более. Что вы ожидаете от V экономического форума в части дальнейшего развития малого и среднего бизнеса? И быть может, в этом плане имеет смысл начать разговор о роли Торгово-промышленной палаты России в мониторинге законодательства в изменениях законов. Это сейчас серьезная тема. Пожалуйста.
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Форум - это всегда место общения деловых людей. И на этот форум собрались, как и в прошлые встречи, представители бизнеса, представители администрации, чиновники регионального, федерального уровня, очень активно представлена наука. Форум проходит в разных местах города Иркутска. Послезавтра будем проводить свой круглый стол. Что от этого форума ждать? Ожидания разные. Такого рода встречи не дают немедленного результата. Как говорится, яичка к христову дню не получается. Но они закладывают основу для дальнейшего движения. Там происходят встречи с полезными и нужными людьми. Форум активно используется для привлечения инвестиций в ваш регион. Идет иногда очень жесткий, не всегда лицеприятный, разговор о проблемах, которые возникают на региональном, на федеральном уровне, о проблемах, которые создаются для развития бизнеса. И я думаю, что многие этот разговор мотают на ус. И, конечно же, обсуждаются проблемы законодательства. Вы правы, что форум - это замечательная возможность посмотреть отклик законодателю, как воспринимают законы, которые у нас принимаются.
Ведущий: Понятно. Владимир Александрович, я хорошо понимаю, что столько, сколько существует бизнес, столько и будут существовать определенные проблемы бизнеса с властью. В той или иной степени они будут решаться, но все равно какие-то шероховатости будут возникать. Без этого нельзя. И в то же время мы знаем, что уже в первом своем указе президент, там было конкретно записано о снижении объемов давления на бизнес. Я даже помню, что было записано о том, что достаточно серьезно ограничена роль милиции. Вот что конкретно изменилось на правовом поле сегодня в пользу предпринимателей в ситуации сегодняшнего дня, когда меняется само отношение власти, беспрецедентно меняется в пользу предпринимательства?
Владимир Быков, директор департамента по работе с объединениями предпринимателей ТПП России: Вы правы, мы долгие годы говорили о том, чтобы власть научилась слушать бизнес и идти навстречу. И проблема взаимоотношения бизнеса и власти она вечна. И в разных странах по-разному складываются отношения. Кстати, мы наш круглый стол в рамках Байкальского экономического форума хотим сделать в режиме диалога представителей бизнеса и власти. Потому что проблем, к сожалению, еще великое множество. Малый бизнес сам по себе, с нашей точки зрения - это основа предпринимательства. Человек рискует собственными деньгами. Он либо верит в этот бизнес и идет в это дело, и роль государства здесь важна - помогает власть или препятствует. Позиция палаты заключается в следующем: власть должна создать условия для развития бизнеса. И то, что мы сегодня говорим, совершенно справедливо говорим, что есть беспрецедентные меры поддержки со стороны власти, в первую, очередь, федеральной, направленные на поддержку малого бизнеса. И вы правы, упомянув закон, который в числе первых подписал президент Медведев, связанный с ограничением административных давлений на бизнес. Это фактически новый вариант закона о защите юридических лиц, так называемый 134 закон. А фактически он состоит из шести законопроектов. Первое важное, основное - проблемы, связанные с регистрацией у бизнеса были всегда. Сейчас Минэкономразвития, власть добиваются того, чтобы порядок регистрации был заявительный. Не разрешительный, как сейчас, а заявительный. Но это не значит, что бизнес не должен нести ответственность. Наоборот, здесь должно быть взаимное движение. Власть тебе доверяет, и бизнес тоже должен отвечать за качество своей работы. Кстати критерием качества работы будет имя предпринимателя на первом месте. По идее должна измениться психология отношения контролирующих органов с предпринимателями. Посмотрите, что сегодня происходит. Только по законодательству у нас более 30 федеральных и 85 муниципальных органов власти, которые имеют право проводить контрольно-надзорные мероприятия. И когда мы опрашивали предпринимателей, административные ограничения встали на первое место. И особенно со стороны органов внутренних дел. Сейчас не будет внепроцессуальных проверок. Закон о милиции тоже претерпел изменения. Сейчас, если только будет сигнал, связанный с жизнью, здоровьем людей. А так внеплановые проверки будут проводиться только с разрешения прокурора. Причем, не чаще одного раза в 3 года. Я могу привести одну цифру по проверкам. Не считая проверок налоговых и по линии органов внутренних дел, за год проверок проходит больше 20 миллионов.
Ведущий: А когда работать успевают?
Владимир Быков, директор департамента по работе с объединениями предпринимателей ТПП России: Я об этом и говорю. А если еще посмотреть продолжительность, предпринимателю работать некогда. Кстати, государство тратит на эти мероприятия, мы посчитали по прошлому году, 162 миллиарда рублей. А эффект какой? Это практически столько же, сколько платят предприниматели, которые сидят на единой системе налогообложения. Поэтому очень важные шаги, очень важные меры, и мы надеемся, что у бизнеса будет немножко полегче отношения.
Ведущий: У нас появился звонок. Говорите, пожалуйста, вы в прямом эфире, мы вас слушаем.
Телезритель: Здравствуйте.
Ведущий Добрый день.
Телезритель: Скажите, пожалуйста, будут ли затрагиваться вопросы о ценах на бензин? Цена на бензин в нашем регионе одна из самых высоких в России, и, естественно, это приличный тормоз для развития экономики в нашем регионе.
Ведущий: Спасибо. Ваш вопрос понятен. Кто ответит?
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Я думаю, что будет затрагиваться и этот вопрос в том числе, потому что предметом форума будет проблема монопольного ценообразования. А вот цены на бензин как раз и есть яркий пример монопольного ценообразования. Несомненно, что эту проблему тоже затронут.
Ведущий: А могут появиться сдвиги?
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: По крайней мере, до власти будет доведена позиция предпринимательского сообщества и обеспокоенность тем, что происходит на рынке топлива.
Ведущий: Константин Семенович, вот то, о чем только что говорил Владимир Александрович, то, о чем только что говорил Владимир Борисович... А вот если опуститься с федеральных высот на нашу сибирскую землю, предприниматели Восточной Сибири все эти положительные сдвиги, о которых уже было сказано, я имею в виду в правовом отношении, уже как-то успели почувствовать лично на себе? Или мы только к этому подойдем?
Константин Шаврин, президент ТПП Восточной Сибири: Ввиду того, что у нас время эфира очень ограничено, и я хотел бы больше времени предоставить... Не каждый день у нас бывают и не каждый год люди такого высокого профессионального уровня из российской Торгово-промышленной палаты. Поэтому я только скажу одно, что определенные сдвиги есть. И мы этой темой занимаемся уже на протяжении всего последнего года, как только начали выходить на федеральном уровне те и другие законотворческие акты. Поэтому сегодня сдвиг есть. Но многое предстоит еще сделать на региональном и муниципальном уровне, чтобы эти законы заработали. Я думаю, что как раз и здесь тема этого круглого стола, которая будет обсуждаться в рамках Байкальского экономического форума, как раз подтолкнет... Мы должны сформировать как раз те проблемы и предложения, и вынести их власти на региональном уровне, то есть, на областном, в Федерацию отдать, в правительство, чтобы там видели, что нужно, чтобы эти законы как можно быстрее заработали.
Ведущий: Понятно. У нас есть еще один звонок. Говорите, мы вас слушаем.
Телезритель: Добрый день. Я предприниматель. Недавно услышал, что вместо контрольно-кассовых чеков можно выдавать бланки строгой отчетности при расчетах с населением за оказанные услуги. Можно ли прийти в Торгово-промышленную палату и получить более подробную консультацию: как это делать, какие реквизиты нужны?
Константин Шаврин, Президент ТПП Восточной Сибири: Учитывая, что сегодня издано много новых законов, много новых постановлений правительства, в развитии этих законов, много идет исправлений в других уже существующих законах. Сегодня уже у крупного бизнеса есть свои юридические структуры, которые могут консультировать, отслеживать выходящие сегодня поправки или новые законы. Мы сегодня в Торговой палате как раз усилили юридическую службу. Туда можно прийти и получить исчерпывающие консультации по тем или иным вопросам, что сегодня нового в законах, какие привилегии и приоритеты дают в том или ином направлении для малого и среднего бизнеса.
Ведущий: То есть наша Торгово-промышленная палата Восточной Сибири может дать исчерпывающие консультации по вопросу, который только что задал телезритель. Владимир Борисович, налоги, как известно, один из очень серьезных камней преткновения на пути созидательного развития бизнеса. А с другой стороны все знают, что Минфин, когда речь заходит о снижении налогов, стоит на смерть, как панфиловцы под Москвой. В этой связи хочу вас спросить вот о чем: как сегодняшняя система налогообложения сдерживает развитие бизнеса, и что конкретно делается Торгово-промышленной палатой России для того, чтобы бизнес, которые только-только получает какие-то глотки свободы, воздуха, скажем, не задохнулся в крепких объятиях налоговиков?
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Прежде, чем ругать налоговую систему, я хотел сказать, что сегодня налоговая система России примерно соответствует мировым и европейским стандартам. У нас примерно те же самые налоги, если посмотреть схему, то где-то примерно в тех рамках, как это и в других странах. Общая налоговая нагрузка средняя. Есть, конечно, и проблемы. Это, что в дополнение к налогам в нашей стране существует такая категория, как поборы. В других странах ты налоги заплатил и спи действительно спокойно. У нас, к сожалению, это не так. Вторая проблема в том, что у нас налоговая система ориентирована на то, чтобы вытащить налоги. Налоги, кроме всего, ещё и регуляторы, они должны регулировать, то есть фискальный момент доминирует над моментом регулирующим, что, наверное, неправильно. Третий момент, который все отмечают: пока наша налоговая система нестабильна. В среднем она меняется раз в месяц. Попробуйте просчитать программу и грамотно выстроить бизнес, если под вами налоговый коврик постоянно плавает и ерзает. Это невозможно. Надо стабилизировать налоговую систему. Наконец, в последнее время стали обращать внимание на то, что наша налоговая система не очень стимулирует новое производство, инновационную деятельность.
Ведущий: В чем это выражается конкретно?
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: В том, что не стимулируются эти виды деятельности, точнее, недостаточно стимулируются. Только в последнее время обратили на это внимание. В том, что не дается необходимого старта. Ведь новые производства всегда связаны с рисками, это надо учитывать. Налоговая система это плохо учитывает. Она такая однолинейная и ориентирована, прежде всего, на то, чтобы денежки взять. А в каких-то случаях, прежде чем взять, надо дать, надо дать возможность этому бизнесу встать на ноги. Вот это все проблемы, над которыми работает Торгово-промышленная палата. Конечно, мы очень внимательно прислушиваемся к голосу с мест, потому что те законодательные инициативы, с которыми мы идем в парламент, всегда инициированы проблемами бизнеса.
Ведущий: У нас есть звонок. Говорите, пожалуйста, мы вас слушаем.
Телезритель: У меня по налогам. Мне кажется, что малый и средний бизнес находятся на обслуживании китайской экономики. Если таможенные пошлины на китайские товары и услуги не будут снижены, все остальные разговоры бесполезны.
Ведущий: Понятно. Вопроса нет, но спрошу по-другому. Вы разделяете это мнение?
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Отчасти разделяю. Что китайский ширпотреб давит на российский рынок, совершенно очевидно. Однозначно, с этим все согласны. Но мы с вами не только производители, но еще и покупатели. Хорошо, вычеркнем китайский бизнес - мы этим довольны будем? Те, кто сегодня живет на пенсию, на не очень высокую заработную плату? Поэтому, конечно, надо ограничивать поток зарубежного ширпотреба, давая своему бизнесу, своему производству встать на ноги и развиться, но не одномоментно. Ну, перекроем западный импорт. Народ завтра же на улицы выйдет, потому что многие потеряют, многие почувствуют себя ущемленными. Поэтому здесь не надо делать резких движений. Какой-то мудрый человек сказал, что в торговле нет выключателя, там все процессы должны идти без рывков.
Ведущий: Вопрос в том, чтобы сбалансировать, да?
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Да, сбалансировать. Сейчас государство наконец-то обратило внимание на проблему куриных окорочков. В России есть потенциал для производства. Но этот сектор экономики не развивался, потому что был задавлен импортом. Примерно такая же ситуация во многих отраслях бизнеса.
Ведущий: Совершенно ясно, что мы без куриных окорочков проживем.
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Зарубежных.
Ведущий: Зарубежных, имеется в виду, зарубежных.
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: А свои мощности надо создавать.
Ведущий: Владимир Александрович, а как вы считаете, власть сегодня готова передать малому, среднему бизнесу функции, необходимые для его развития? Когда мы с вами накануне встречались, вы мне рассказали интересную вещь. На совещании, которое проводилось в Москве, у власти было выявлено около 5 тысяч излишних функций. Тем не менее, в Москве из 66, если не ошибаюсь, министерств и ведомств только 11 робко заявили о том, что они готовы поделиться с бизнесом своими функциями. Как переломить эту ситуацию? Это же невероятно сложно. Власть же ничего так просто не отдает.
Владимир Быков, директор департамента по работе с объединениями предпринимателей ТПП России: Понимаете, ситуация заключается в том, что в странах, где десятилетия и столетия нормально, поступательно развивалась рыночная экономика, власть сама пришла к необходимости передавать часть своих функций организованному бизнесу. В странах Восточной Европы, Западной Европы, Соединенных Штатах, да практически во всем мире без совета с бизнесом власть не принимает никаких серьезных решений. Да, действительно, административная реформа выявила 5 тысяч излишних функций. Не излишних вообще, а излишних для чиновника. Но они необходимы для ведения бизнеса. Сегодня у нас в стране при федеральном уровне действует порядка 600 федеральных организаций, а на региональном и межрегиональном - около 3 тысяч общественных организаций, которые отстаивают интересы бизнеса. Многие из них готовы сегодня взять на себя полномочия. Более того, есть уже примеры, когда объединения предпринимателей, выполняя определенные функции, эффективно работают. Вы знаете, что в конце прошлого года был принят закон о саморегулируемых организациях. Это мощный побудительный инструмент, передача функций, но в самом законе об этом нет ни слова. В самом законе сказано, какие должны быть общественные организации, что они должны нести субсидиарную ответственность за каждого своего члена. И там много других функций. Но не сказано, что именно им будет передаваться. Сегодня Минэкономразвития проводит мониторинг на предмет готовности министерств делиться своими полномочиями с бизнесом. Эта работа только в самом начале.
Ведущий: Разрешите задать вам, с моей точки зрения, в некотором роде абстрактный вопрос: как достучаться до власти и сделать так, чтобы она услышала предпринимателей? Ведь изначально власть и предприниматель не в равных условиях. Предприниматель рискует собственным капиталом. Сегодня в Москве, вы мне говорили, при подключении только за один киловатт нужно заплатить 106 тысяч рублей. А небольшое кафе тянет 40 киловатт. Я вот посчитал, это 4 миллиона рублей надо отдать только за подключение. А ведь это кафе предпринимателю пока не принесло ни одного рубля. Вот как тут быть? Ведь это очень сложный вопрос.
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Даже философский - как заставить власть себя услышать. Россия в этом плане страна крайностей. Одна крайность заключается в том, чтобы сидеть тихо, терпеть до последнего и тихо скулить в надежде, что власть тебя услышит. Другая крайность заключается в том, чтобы с кольями выходить на улицу. Между ними есть золотая середина. В чем она заключается? На мой взгляд, это системный организованный протест или системная организованная борьба за свои интересы. Для этого существует множество способов. Прежде всего, это организации, которые защищают бизнес. Это такая палата, которая стоит на страже бизнеса, которая имеет в этом опыт, которая специально создала юридическую службу, чтобы поддерживать бизнес. Вот тот механизм, через который можно цивилизованно защищать свои интересы. И я вас уверяю, что не сразу, не вдруг, но вас услышат.
Владимир Быков, директор департамента по работе с объединениями предпринимателей ТПП России: Кстати, в новом законе о малом бизнесе отдельно сказано об организациях, которые осуществляют поддержку малого и среднего бизнеса.
Ведущий: Вместе с вами хочу продолжить эту тему на уровне нашего Восточно-Сибирского региона. Вы лучше меня знаете, сколько копей сломано о проблему выкупа в собственность арендуемой ранее недвижимости. Я даже знаю, Совет Федерации узаконил преференции в этой части в пользу малого предпринимательства, выкупающего недвижимость. Знаю, что проводили круглый стол по аренде помещений. Прошло время. Сегодня предпринимателю (берем базу нашего региона) с арендой стало легче или нет?
Константин Шаврин, президент ТПП Восточной Сибири: Мы это темой занимаемся системно. Я могу сказать, что после проведения этого круглого стола ряд вопросов сразу снялся на примере, скажем, Иркутска. Отрегулировали. Сейчас мы работаем с Законодательным собранием. Потому что Российская торгово-промышленная палата разработала базовый проект закона. Это скелет. Мне говорят, что многое из федерального закона отражено и в этом законе. Но наша задача как раз состоит в том, чтобы наполнить этот скелет конкретными вопросами, которые должны решаться здесь, в регионах. На региональном уровне надо принять еще много законодательных актов для того, чтобы этот вопрос сдвинулся с мертвой точки и заработал. Тем более, что сроки там очень ограниченные. Мы сейчас выходим с предложением, чтобы продлили сроки выкупа. Чтобы учли арендные сроки, потому что там не менее 3 лет. Арендные договора заключали, как правило, до одного года и постоянно перезаключали. То есть из этой обоймы выпадает большое количество малых и средних предприятий.
Ведущий: Стабильность выпадает.
Константин Шаврин, президент ТПП Восточной Сибири: Конечно. Поэтому мы сейчас этим занимаемся. Этот круглый стол, который попросила организовать, выступив инициатором, в рамках БЭФа Российская торгово-промышленная палата, как раз направлен на то, чтобы выработать совместные предложения здесь, на региональном уровне, правительству, президенту, в Государственную Думу. Чтобы видели, что нужно, чтобы эти федеральные законы сегодня заработали.
Ведущий: У нас есть звонок. Говорите, пожалуйста, вы в прямом эфире, мы вас слушаем.
Телезритель: Здравствуйте. Можно сказать, что сейчас половина ответа на мой вопрос прозвучала. Я директор небольшого общества с ограниченной ответственностью. Мы арендуем у города нежилое помещение и каждый год вынуждены заключать новый договор аренды сроком на один год. Вы считаете, это правильно, справедливо?
Константин Шаврин, президент ТПП Восточной Сибири: Я уже сказал, что это как раз неправильно, и мы как раз сейчас бьемся над тем, чтобы решить эту проблему. Почему именно 3 года, если сама региональная администрация или федеральное агентство заключали договора и ограничивали вас одним годом? Мы сейчас эти вопросы поднимаем.
Владимир Быков, директор департамента по работе с объединениями предпринимателей ТПП России: Кстати, я хочу добавить, что предложение Палаты было услышано. Оно заключалось в том, что субъекты малого предпринимательства не на аукционе должны выкупать муниципальные помещения, которые они сегодня арендуют. Если они больше трех лет занимают это помещение, успешно работают, с рассрочкой платежа...
Константин Шаврин, президент ТПП Восточной Сибири: Они, может быть, уже 10 лет занимают это помещение, а договоры дробятся на год, на год, на год.
Владимир Быков, директор департамента по работе с объединениями предпринимателей ТПП России: Чтобы они могли вне конкурса выкупить это помещение. Кстати, наше второе предложение поддержали, рассрочку платежа увеличили с 3 лет до 5. И существенно увеличена площадь с 300 квадратных метров торговой площади до тысячи квадратных метров.
Ведущий: Теперь все это должно обрасти нормативными актами?
Владимир Быков, директор департамента по работе с объединениями предпринимателей ТПП России: Теперь это должно быть подкреплено на местном уровне нормативными документами. И должен быть муниципальный фонд. Но право такое есть. Теперь у нас предприниматель знает свои права.
Ведущий: Теперь дело за регионами.
Владимир Быков, директор департамента по работе с объединениями предпринимателей ТПП России: Совершенно точно. Теперь надо провести анализ существующих помещений, где они, в какой собственности, должен быть создан фонд. Эта задача...
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Извините за выражение, за региональными лоббистами, которые должны объяснить власти свои интересы и как-то заставить к себе прислушаться.
Ведущий: Насколько мне известно, 70% малого и среднего бизнеса сегодня представляют торговое и бытовое обслуживание. Сейчас ведь что важно - как повернуть этот баланс в разумную сторону. Мне кажется, что проблема-то везде одна и очень серьезная, в малом и среднем бизнесе представлена жестко, контрастно - отсутствие квалифицированных специалистов. Особенно, скажем, строительных специальностей. Мы же в свое время благополучно разрушили ПТУ и так далее. Мне кажется, долгие годы вообще отсутствовали побуждающие моменты. Сегодня серьезно отсутствие специалистов. Есть ли какие-то возможности решить эту проблему, но не в перспективе (потому что в перспективе мы все решаем), а более конкретно?
Владимир Быков, директор департамента по работе с объединениями предпринимателей ТПП России: Вопрос серьезный. Почему малый бизнес в основном идет в торговлю, в сферу услуг? Там быстрая оборачиваемость. Тема участия малого бизнеса в производственных, нанотехнологических... действительно, тема отдельная. Нужно в первую очередь создавать экономические стимулы, побуждающие предприятия, работающие в этой сфере, создавать подобные предприятия. Что мы имеем в виду? Например, упрощенный порядок получения земельных участков, отнесение части затрат, связанных с ремонтом, образованием, научными исследованиями, на себестоимость. Сегодня за все это предприятия вынуждены платить из своей прибыли. Это все очень невыгодно. И у палаты здесь есть целый ряд предложений, направленных именно на это. Я думаю, мы это на круглом столе обсудим. И хотелось бы пригласить зрителей, которые готовы принять участие 10-го числа в нашем круглом столе, потому что нам очень важна их ответная реакция. Какие проблемы они считают нужным поставить? Потому что по итогам круглого стола будет принят соответствующий документ. Все-таки мы это делаем не одни, мы делаем это с Советом Федерации. Это наши законодатели. Кстати, при председателе Совета Федерации есть Совет по малому бизнесу и там эти острые вопросы тоже поднимаются.
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Я, может быть, немного прямолинейно выражусь, но я бы здесь посмотрел на опыт других стран. Как другие страны, те же Соединенные Штаты, решали проблему квалифицированных кадров. Во-первых, в большинстве стран, но пока не у нас, квалификация, знания, опыт дорого стоят. У нас, к сожалению пока не всегда это бывает. Второе - система образования. Это тот долгоиграющий фактор, который, как вы сказали, решится временем. Надо над этим работать, надо создавать систему образования, которая бы выпускала для бизнеса, для промышленности, для экономики необходимых специалистов. И третье - многие проблемы другие страны решали, приглашая и, извините за выражение, покупая специалистов по всему миру. Почему Россия не может поступить таким образом? Хотя бы для начала вернуть к себе тех, кто выехал в течение этого смутного времени, и кто мог бы за достойную оплату работать в России. А затем, может быть, размахнуться и шире, и пригласить к себе специалистов, как это делают другие страны, не обращая внимание на национальность и цвет кожи.
Ведущий: Понятно. Константин Семенович, вот Владимир Александрович только что сказал, что вы были бы довольны, если бы кто-то из тех, кто нас сейчас слушает (а я уверен, что предприниматели, какая-то их часть, нас слушают), сумели прийти на круглый стол. Как это практически сделать? Скажите, когда, во сколько, куда обратиться? Наверное, кто-то захочет прийти.
Константин Шаврин, президент ТПП Восточной Сибири: Практически, конечно, можно позвонить в оргкомитет БЭФа, там вывешен сайт Байкальского экономического форума, там все есть, все телефоны, все. И можно просто прийти в 10 часов 10 сентября в нашу Байкальскую академию, там будут указатели, люди, которые будут на регистрации.
Ведущий: И вопрос: попасть на круглый стол - это не будет проблемой? Да, я надеюсь?
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Стол будет достаточно широким, чтобы вместить всех.
Константин Шаврин, президент ТПП Восточной Сибири: Проблемы нет, там нам специально выделили большую аудиторию, чтобы мы могли наиболее широко обсудить этот вопрос.
Ведущий: Тогда мы от вашего имени сейчас приглашаем всех желающих на круглый стол, который состоится 10-го в 10 часов. У нас еще один звонок, давайте ответим. Говорите, пожалуйста, вы в прямом эфире.
Телезритель: Добрый вечер, у меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, а могут ли быть установлены льготные тарифы по аренде для организаций, осуществляющих социально значимую деятельность?
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Они вообще во многих случаях существуют. Речь идет о том, что тарифы эти решают местные власти, и в их власти установить льготные тарифы и вообще нулевые тарифы, если они считают это возможным дотировать. То есть закон "О государственной поддержке малого и среднего предпринимательства" дает целый спектр поддержки, в том числе и те, о которых спрашивают наши телезрители.
Ведущий: Это все может быть на региональном уровне?
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Да. Закон это позволяет.
Константин Шаврин, президент ТПП Восточной Сибири: Если говорить конкретно по городу Иркутску, то сейчас такой перечень организаций составляется, он должен быть утвержден Думой города Иркутска. Я думаю, что там уже эта работа идет к окончанию.
Владимир Быков, директор департамента по работе с объединениями предпринимателей ТПП России: Кстати Владимир Борисович, может, поскромничал, я хочу сказать, что в помощь региональным властям Палата под его непосредственным руководством сдала комментарий к новому закону 210 "На развитие малого бизнеса", и здесь есть модельный закон для субъектов Российской Федерации. И комментарии постатейно. Поэтому этот материал мы передали в Палату Восточной Сибири. Если кто из предпринимателей интересуется, он там есть. С ним можно ознакомиться. Сейчас важно принять нормальное региональное законодательство.
Ведущий: И коли мы уже на пути к принятию и говорим об этом, то я хочу, Владимир Борисович, спросить у вас. Чтобы мы сегодня не говорили в плане малого, среднего бизнеса, эти законы, о которых вы говорите, и 209, и 315... понятно, что они очень серьезно изменили судьбу бизнеса, причем изменили, естественно, в лучшую сторону. Мне кажется, проблема сегодня существует еще и в том, что любые законы, не только связанные с малым бизнесом, не всегда адекватно воспринимаются на местах. И примеров тому очень много. Я о другом хочу у вас спросить. Меня интересует ваша личная точка зрения: как избежать судьбы многих предыдущих законов? Как сделать так, чтобы они скорее заработали?
Владимир Исаков, вице-президент ТПП России: Уважаемый Игорь Григорьевич, так сложилась моя судьба, что я практически всю свою сознательную трудовую жизнь себя законотворчествую, сначала как ученый, потом как народный депутат, председатель комитета по законодательству, потом как руководитель правового управления, потом как руководитель правового департамента в Торгово-промышленной Палате. Я бы сказал так, что однозначного простого ответа на ваш вопрос просто не существует. Каждый закон чем-то похож на человека. И как у каждого человека, у каждого закона свои проблемы. Одного, извините за такое выражение, родители недоделали. Бывает, подошли халатно к этому делу. В результате в самом законе, и такое бывает, заложены противоречия, не прописан механизм его реализации. Он вроде бы хороший, но воспользоваться им невозможно. Другая проблема, которая часто встречается - идея замечательная, закон хороший, а вот организационными, особенно финансовыми мерами он не подкреплен. Типичный пример - это то, что произошло с законом о "Монетизации льгот". Кто спорит, с экономической стороны, правильная идея, надо было ее реализовывать. А исполнение? Ведь ее надо было готовить, продумать и в организационном плане, и с тем, чтобы люди не почувствовали неудобства по всем этим вопросам. Третья проблема может быть связана с судебной практикой. Все вроде бы нормально, но судебная практика закон не понимает, не применяет его или применяет его неправильно. То есть, проблем масса, но в каждом конкретном случае можно найти разумное решение. Не работает закон - поправить его. Не продумали механизм - создать, в конце концов. Пусть с опозданием, но создать механизм. А для этого как раз существует как бы уровень общественной поддержки, те люди, которые работают в этой сфере, те, которые помогают бизнесу. Вот это тот механизм, которым надо пользоваться.
Ведущий: Очень быстро прошло 40 минут. Давайте будем думать о том, что исполнение в части V БЭФа будет намного серьезнее, намного лучше исполнения того, которое было по закону монетизации. Я думаю, что это так и будет. И я думаю, что мы с вами доживем до того момента, когда эта аббревиатура БЭФ будет иметь полное основание для расшифровки, которая прозвучала в начале передачи: БЭФ - "Будущее этой Федерации". Оно должно быть нормальным. Спасибо, что пришли к нам в программу. Всего вам доброго. До свидания.
