01.09.2008, "Фактор здравого смысла", ТК "АИСТ" (Иркутск)

Игорь Альтер

Ведущий: - Пройдет ещё неделя и тема, о которой так оживленно говорят в последнее время все СМИ нашей области, и печатные, и электронные, получит свое воплощение в открытии V Байкальского экономического форума. И тут не нужно обладать большим воображением, чтобы понять и ощутить, с каким нетерпением и надеждой ждут его все те, кому дорога судьба нашего региона, ибо каждый БЭФ - это в какой-то степени и будущее Федерации, а оно напрямую зависит от экономического развития областей страны. О том, что БЭФ грядущий нам готовит, об итогах предыдущих форумов, о том, как они вписываются в развитие малого и среднего бизнеса, я поговорю сегодня с моим гостем. А у меня в гостях заместитель главы администрации Иркутской области Владимир Пашков. Я предлагаю вам сразу приступить к препарированию обозначенной темы. Через 11 дней, когда закончится V БЭФ, мы будем отмечать, выражаясь языком советских времен, БЭФовскую пятилетку. Прежде чем, мы начнем обсуждать V БЭФ, здравый смысл, он, кстати, присутствует и в заглавии передачи, нам говорит о том, что нужно вспомнить, хотя бы схематично, контурно, о том, какие итоги принесли нам четыре предыдущих БЭФа. Это важно понять ещё и потому, что проведение БЭФов достаточно дорогое удовольствие с финансовой точки зрения. Пожалуйста, я вас слушаю.

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Если говорить о БЭФовской пятилетке, то, скорее всего, надо вспоминать не предыдущий БЭФ, а вообще, что произошло за 10 лет, за предыдущие пять БЭФов, точнее так сказать. Вы помните, что у истоков стояли такие люди, как Борис Говорин, Иван Зелент, и тогда сама идея БЭФа возникла из того, как вы сейчас правильно сказали, что само понимание Сибири и Дальнего Востока, смысла, миссий этих территорий должно логично, гармонично, органично вписываться в саму логику большой России. Мы хорошо и правильно, с точки зрения государственных смыслов, умеем проводить такие форумы, как Санкт-Петербургский, Сочинский, Краснодарский, а 80% территорий, где находятся все основные ресурсы страны, находятся как бы в тени. И одна из основных идей, которая закладывалась в смысл БЭФа, - привлечь внимание региональных властей, бизнеса, общественности к проблемам, которые здесь есть. Говоря о том, что произошло, что изменилось, как изменилось за эти восемь лет: главное - изменилось отношение. Каждый БЭФ привлекает все больше и больше людей, экспертов с мировым именем, которые вносят, даже просто своим присутствием на этих форумах, свой вклад в популяризацию идей развития Сибири и Дальнего Востока, привлекают внимание тех, кто может и должен принимать решение на государственном уровне. Я уж не говорю о каких-то технических вещах, изменении законодательства, нормативной базы, о решениях, которые носят для нас очень важный смысл. Например, это совсем простое решение - заключение соглашения с целью повышения налоговой отдачи тех или иных бизнесов на территориях. Ведь на самом деле сегодня, я, может быть, нескромно скажу, все хотят заключить соглашение с администрацией, продекларировать свою лояльность, заинтересованность, готовность и желание вносить свой вклад, участвовать в диалоге с властью области не с целью получить прикрытие, а с целью действительно обозначить свою заинтересованность. Это очень важно, один, возможно, из самых важных моментов. Потом нельзя забывать идеи, которые были впервые озвучены на БЭФе и которые получили дальнейшее развитие. Это аэропорт, особая экономическая зона, развитие муниципальных территорий в виде агломераций (вспомните прошлый БЭФ). Это те изменения, которые последовали по проблемам ВСТО. Поэтому можно было бы, наверное, отдельную передачу посвятить итогам всего этого периода. Если очень коротко, то примерно так.

Ведущий: - Знаете, я тут недавно, готовясь к встрече с вами, в газете "Аргументы и факты" прочел о V БЭФе. Я понимаю, что прогнозы - это вещь не благодарная, но тем не менее. Там написано: "V Байкальский экономический форум однозначно другой по уровню организации, содержательности, представительности. Думаю, он станет самым эффективным из всех форумов по числу принятых решений". Вы согласны с этой оценкой?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Да. Я согласен. Более того, я, может быть, был одним из инициаторов или авторов этой формулировки. На самом деле, начнем с организационной части. Сегодня мы рассматриваем проведение БЭФа в совершенно обновленной конструкции. Это объединение двух площадок - "СибЭкспоЦентра" и БайкалБизнесЦентра. Слияние этих территорий позволяет нам привлечь большее количество экспертов, участников, поскольку вы знаете, что были серьезные ограничения просто по присутствию на заседаниях. Мы сейчас увеличили вдвое емкость этих площадей. Я вам скажу так, раньше у нас могло присутствовать 400, сегодня 800, я округляю. Только сегодня за 11 дней (а сейчас по экспоненте идет нарастание желающих принять участие в пленарных заседаниях, в БЭФе) уже одна тысяча заявок, причем очень серьезных заявок, по которым отказать в участии в пленарных заседаниях очень сложно. То есть мы даже сейчас не обеспечиваем всех желающих.

Ведущий: - Если их не поименно, а по группам распределить, кто в основном хочет принять участие?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Хорошо, по поводу представительства. На самом деле, беспрецедентен на сегодня уровень участия федеральных органов власти. Так пример, у нас будет участвовать 10 представителей правительства: два вице-премьера, это Игорь Сечин, Игорь Шувалов, шесть и под вопросом ещё один, то есть семь министров. Это девять человек. И под вопросом ещё один участник, я сейчас не хочу об этом говорить, но, скорее всего, это будет ещё один министр. Никогда такого не было.

Ведущий: - По представительству, это просто небывалый уровень.

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Да, Санкт-Петербургский, пожалуй, только может сравниться. Во-первых, количественный параметр, мне кажется, это показатель. Во-вторых, беспрецедентное количество участников-стран. Около 30 стран сейчас уже подтвердили свое участие в разном виде. Один, два, 30 человек, но это тоже показатель. А если мы говорим о структуре представленного бизнеса, то очень важно отметить интересное структурное изменение. Сейчас все больше заявляется представителей среднего бизнеса, чуть выше среднего, малого бизнеса. Это хорошо. Сама по себе тенденция говорит о том, что структура экономики меняется в правильном направлении.

Ведущий: - Малому бизнесу сейчас вообще обращено беспрецедентное внимание высших руководителей страны. И так далее. А я вот обратил внимание, что на своей пресс-конференции исполняющий обязанности губернатора Игорь Есиповский сказал, что на БЭФе будет представлено более 70 проектов. Вы бы какие из них назвали как основные?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Вы знаете, действительно это так. Конечно, на самом деле проектов, которые можно было бы представлять больше....

Ведущий: - Но в печати озвучена цифра 75.

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Игорь Эдуардович правильно, безусловно, говорит, но он ещё сказал, что мы делаем акцент на те проекты, которые наиболее важны с точки зрения региональных акцентов. Если просто так назвать, это Сибирская металлургическая компания, Восточно-Сибирский металлургический завод, компания РАТМ планирует привнесение принципиально новой технологии в изготовление цемента, увеличение объемов, рабочих мест, это изготовление отрасли строительных материалов, так называемых, плит OSB, это новые домостроительные комбинаты, как минимум два, сейчас реально уже роются котлованы, закладывают фундаменты, привозится оборудование. Это тоже новые места. Это все, что касается особой экономической зоны, поскольку вы знаете, что у нас есть особая экономическая зона Голоустное, которая вместе с Минэкономразвития имеет серьезную динамику.

Ведущий: - Об этом чуть-чуть подробнее, пожалуйста, если можно. Об особой экономической зоне говорится уже в течение нескольких лет. Как она будет развиваться? Какие перспективы просматриваются?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Повторюсь, сегодня, мне кажется, все идет достаточно быстро. Есть реальные результаты, о которых можно уже говорить, я имею в виду с точки зрения организации, создания ООО "ОЭЗ", уже приезжают сюда специалисты, ведутся проектные работы, согласовываются графики финансирования. Но этот проект только часть большого проекта. Поскольку то, что касается непосредственно Голоустного, развития инфрастуктуры и дальнейшего создания там, вот этого вот ОЭЗ. Но ведь остались в тени две интересные зоны, где уже существует четко установившийся туристический поток, есть уже свои традиции, есть уже свои наработанные инфраструктурные вопросы. Это Малое море и это юг Байкала - Байкальск и Слюдянка. Поэтому, когда мы предложили Минэкономразвития обсудить эту тему, тему развития особой экономической зоны в контексте развития ещё двух территорий, они, безусловно, согласились. Они понимают, что вложенный рубль в Голоустное дает, мягко говоря, немного меньше, чем рубль, вложенный в Маломорскую и Южнобайкальскую зону. Но там тоже нужно пройти все ступени подготовки. Сейчас мы к 1 сентября представляем концепцию. Мы тут недавно летали на вертолете, привлекали экспертов, специалистов, осматривали, фотографировали. Там сейчас идет расчет.

Ведущий: - Что, кстати, говорят эксперты?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Эксперты? Самый, на мой взгляд, важный эксперт, который не требует представления, это Внешэкономбанк. Здесь был его представитель Валитов, вице-президент. Он сказал: "Если бы у вас сейчас был проект, я бы вам сейчас дал 100 миллиардов рублей, и можно было бы развивать". Какие тут ещё комментарии?

Ведущий: - Нет, тут все ясно. Вот кстати, в части того, что вы только что сказали. Общеизвестно, что успех любого дела и любого проекта, который будут представлен, во многом, если не в первую очередь, зависит от финансирования. Как вообще в перспективе? Закончится БЭФ, все хорошо. Как финансово будут подпитываться все эти проекты? Самые главные. У нас там ещё есть серьезный проект по автодорогам. Пейзаж наших автодорог, насколько я помню, должен очень серьезно измениться.

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Я напомню, что приезжает министр транспорта Левитин. Губернатор уже имел несколько встреч. Игорь Эдуардович серьезно обеспокоен, и он является генератором в продвижении идей активной модернизации инфраструктуры. Поэтому будет серьезное обсуждение этих вопросов с участием, повторюсь, руководителей министерств. Я не хочу сейчас раскрывать ещё не решенные подробности. Там уже есть серьезные заделы, но это привлечение, безусловно, в первую очередь, федеральных и региональных финансов, поскольку это инфраструктурные вопросы, но там есть несколько проектов, где будет участвовать и частный бизнес. Но серьезные, большие проекты с участием РАО "РЖД", "Газпрома", правительства Российской Федерации. Здесь в первую очередь эти финансы будут работать.

Ведущий: - И они конкретно уже обозначены?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Да. Эти проекты обозначены. Ещё раз скажу, Игорь Эдуардович за эти 1,5 - 2 месяца провел беспрецедентное количество встреч, как раз для того, чтобы сейчас сделать эти закладки, заделы, построить эту базу будущих отношений, то есть надо понять те ограничения, которые есть у тех потенциальных инвесторов, и если у них есть готовность, то, как мы можем ее реализовать.

Ведущий: - Я понимаю. Знаете, я не могу вас не спросить о судьбе нового моста через Ангару. В свое время мы как-то обсуждали эту тему, и у многих моих коллег-журналистов было такое ощущение, что год назад мы поторопились рапортовать председателю Совета министров сдачу в эксплуатацию этого моста. Во-первых, движение только в одну сторону, во вторых, не для всех видов транспорта. Что нового появилось за это время? Можно ли сказать конкретно?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Мне кажется, что вы частично ответили на этот вопрос, что поторопились ли мы. Но как мы поторопились, если там даже за счет организации одностороннего движения мы реально разгрузили другие мостовые переходы и тем самым снизили нагрузку в часы пик на центр города. Это же произошло, это очевидно. Кроме того, если мы говорим, что там не все виды транспорта, но по "итого", по каким-то интегральным показателям, то разгрузка произошла. И мы поспешили, если использовать этот термин, то, скорее всего, поспешили в кавычках. Потому что стремление и желание инфраструктурно улучшить ситуацию сегодня в городе, именно это было основным импульсом. И мы это сделали. Да, хотелось бы, конечно, сразу в две стороны шестиполосное движение, развязки. Есть разные мнения на этот счет. Я думаю, это непростая задача. Иркутск, к сожалению, как и любой город, имеет свои проблемы, и они не могут быть решены по разного рода причинам. Но уже одно то, что все-таки мы приближаемся к этому, очень важно. А то, что касается развития, сейчас вы видите, что, может быть, не такими темпами, но здесь наложила печать смена команды, изменения в правительстве, многие документы, которые раньше работали, перестали работать, сейчас их надо обновлять. Есть чисто объективные причины, которые не позволяли поддержать тот же темп, который был осуществлен.

Ведущий: - Знаете, о чем я вас хочу спросить? Вы несколько минут тому назад назвали очень представительный, высокий состав гостей, членов правительства, два заместителя председателя Совета министров. В этой связи, мне кажется, очень существенным моментом является то, каким они увидят наш город. Успеет ли город приобрести, скажем, такой соответствующий, мягко скажем, вид, потому ведь совсем недавно... Мы же с вами ходим и ездим по этому городу... Есть вопросы, я уж так совсем мягко стараюсь говорить.

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Тогда я отвечу, как я думаю. Вопросы есть, но ни один горожанин не осмелится сегодня сказать, что стало хуже. Стало лучше. Стало лучше во многом. Вы даже обратите внимание, что в августе, да, многие испытывали значительные неудобства, особенно в центральной части города, когда там были изменения схемы движения, в связи с необходимостью перекладки, но это же делается для того, чтобы было лучше, в первую очередь, им, чтобы у них были вода, свет, тепло. Это первое. Второе. То, что касается непосредственно дорог. Дороги стали лучше. Это подтвердит любой. Во-первых, основные магистрали - Лермонтова, Байкальская - они стали шире в два раза. Там ещё остались горлышки, но они уже стали. На самом деле, пропускная способность тоже повысилась. Вы видите, что стоят ограждения по всему городу, что ведется активно укладка асфальта. Да, не везде, может быть, качественно, да, не везде была так, как хотелось бы, сделана разметка. Но, вы знаете, не помню, кто сказал, по-моему, Рузвельт: "Очень жаль, что все, кто знает, как правильно управлять государством, работают либо водителями, либо парикмахерами". Поэтому есть свои проблемы. Но то, что город реально стал лучше за два года, это абсолютно точно. Конечно, не все получается, но мы делаем все, чтобы город стал лучше.

Ведущий: - Понятно. Вот одно из пленарных заседаний форума будет носить название, насколько я знаю, "Сибирь. Земля возможностей". Это действительно так, потому что здесь и мощные сырьевые ресурсы, и таблица Менделеева, и лес. Да чего тут только нет! Это с одной стороны. А вот, как вы знаете, и как мы знаем, люди пока ещё уезжают. Не хватает высококвалифицированных специалистов во многих сферах, не хватает доступного жилья, достойной зарплаты. Вы знаете, в свое время на вашем месте сидел такой известный политолог, у меня в гостях был Андроник Мигранян. Он отметил очень интересную цифру: всего за несколько лет с нашей географии уехало в поисках лучшей жизни пять миллионов человек. Это огромная цифра с учетом того, сколько у нас населения живет. Я хочу у вас спросить: V Байкальский форум, в каком-то плане, будет пытаться поставить перед собой задачу, как вернуть в Сибирь человека созидающего, ведь без человека созидающего все разговоры о процветающей Сибири напоминают больше декорации к спектаклю. Мне кажется, это очень сложная проблема. Давайте об это поговорим.

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Давайте. Я начну с последней части вопроса, но, наверное, не соглашусь с формулировкой вопроса: "давайте вернем сюда людей созидающих". Здесь живут люди, которые умеют и знают, как надо созидать. Их много. И, первое, что я думаю, что надо дать им возможность созидать, чтобы они могли это делать легко и радостно.

Ведущий: - Когда вы говорите "дать возможность", что вы имеете в виду?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Я имею в виду то, что касается малого и среднего бизнеса. Если они хотят, если они могут, давайте дадим им возможность. То, о чем говорит президент. Давайте мы снизим эти барьеры. Мы должны в первую очередь сделать это. Как только мы это сделаем, люди, которые уехали, поймут, что там, откуда они уехали, появились какие-то удивительные возможности, и приедут сами. Ведь если мы на каждом углу развесим слово "сахар", то от этого слаще не станет! Мы должны создать условия здесь, и дать веру людям, мы должны им дать возможность почувствовать, что сегодня к ним отношение не по остаточному принципу, что они есть центр притяжения интересов государства, что государство, прежде всего, заинтересовано, чтобы здесь это происходило. И, кстати сказать, я участвую в еженедельных совещаниях по четвергам, мы во главе с первым заместителем губернатора проводим "заслушивание" территорий. Это не отчет, это диалог, в котором мы пытаемся понять текущую ситуацию, выявить какие-то системные вещи, которые можно было бы решать и достигать максимального результата в минимальный период. Я вам ответственно говорю, что за последние 10 лет (идет анализ по миграционной статистике) идет реальное снижение. И мне очень хочется думать, что в этом случае БЭФ тоже не случайно, имеет какое-то отношение, потому что БЭФ сам по себе - это площадка дискуссионная на самом деле, она запускает какие-то импульсы в политическую, в социальную среду, в бизнес. Эти импульсы слышатся. Если сюда едет больше людей, если нам больше пишут, задают вопросов, значит, они не равнодушны. Если они ставят новые вопросы и говорят, что есть проблемы, которые надо решать, и мы значит их где-то решаем. Может быть не так хорошо, потому что вы говорите, что в городе у нас не все хорошо. Но что-то лучше, поэтому нет, я думаю, что сначала надо создать ситуацию, и эта ситуация сама по себе притянет внимание. Это важнее.

Ведущий: - С городом все очень просто. Люди хотят видеть город чистым и умытым. Это естественное желание человека, он, прежде всего, думает об этом. Он не думает, каким будет город завтра, ему хочется сегодня его таким видеть. Это нормальное желание. Я говорю о другом. Все, за что бы мы ни брались, все подвергается финансовому оснащению, если можно так выразиться. Вот существует БЭФ. БЭФ - площадка для развития инфраструктуры региона. Я понимаю, что БЭФ - площадка для будущих инвестиций. Создан ли сегодня в области инвестиционный климат, чтобы люди не боялись вкладывать инвестиции? Есть ли законодательная база, другие условия? Это, по-моему, очень важно.

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Конечно, предела совершенству нет. И то, что у нас все сделано, конечно, неправда. Но мы стремимся, мы сделаем максимально комфортные условия для инвесторов. Инвестор - это осторожный, недоверчивый и даже пугливый субъект, для которого очень важно создать почти тепличные условия. Конечно, таких условий нет. У нас еще слишком велика зона риска. Но мы здесь не одиноки, мы не можем создать какую-то закрытую территорию, где это было бы обеспечено на 100%. Тем более, что международные проблемы тоже влияют на макропространство. Радует, что сегодня рост инвестиций в Иркутскую область по объемам и по темпам самый высокий в Сибирском федеральном округе и один из самых высоких в стране. Это статистика, объективный показатель. По объемам и по темпам. Темп не всегда точно характеризует, а объем - более емкий показатель. Поэтому думаю, что у нас еще не все хорошо, но будет лучше.

Ведущий: - Мы говорим с вами о V БЭФе, и создается такое впечатление, что он будет отличаться от предыдущих многими плюсами. Можно идти вперед быстрыми темпами, можно идти чуть медленнее. Чтобы идти очень быстрыми темпами, надо хорошо выучить уроки прошлого. Где мы недорабатывали в прошлый БЭФ? Наверное, не все сделано, это понятно. Есть какие-либо уроки по прошлым БЭФам?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Сложный вопрос. Я тут должен выступить неким экспертом-аналитиком, который этот вопрос хорошо изучил, и взять на себя ответственность покритиковать узкие места. Я попробую по-другому ответить. Все предыдущие БЭФы дали нам опыт того, что нужно делать еще, чтобы было лучше. Это самое важное. С точки зрения организации, идеологии проведения везде были огрехи. Скорее всего, они будут и сейчас. И мы это поймем, к сожалению, только 12 числа. Сейчас нам кажется, что мы делаем ту модель, которую мы пытаемся реализовать, максимально совершенной, максимально удобной, максимально комфортной для участников БЭФа. Я думаю, по уровню организации это будет самый хороший.

Ведущий: - Недавно в печати и в средствах электронной информации была озвучена такая мысль, что форум должен стать площадкой для отчетности предприятий. Это значит, что форуму необходим протокол исполнения, который сделает его работу более эффективной за счет отчетности предприятий государству и власти. Есть в этом смысл?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Я думаю, что слово "отчетность" не очень подходит. Скорее дать возможность сказать бизнесу или общественности, что было сделано и чего не было сделано и по каким причинам. А что-то вроде отчета, наверное, будет сложно с точки зрения структуры самого БЭФа. По результатам БЭФа всегда выпускаются рекомендации. Они ложатся в основу документа, который потом рассылается во все федеральные органы, в правительство, администрацию президента, Совет Федерации, Госдуму. Они также обсуждаются. И не только у нас, но и у регионов появляется возможность обсуждать на этом уровне вопросы, которые не нашли ранее решения. Потому что в стандартном режиме в правительство очень сложно внести те или иные проблемы, нужно через заседание правительства обозначить проблему какого-то региона. А обобщив межрегиональную проблему, сказать, что нет, в правительстве неправильно видят эту проблему. Таких институтов, в принципе, много, но если их палитра будет шире, богаче, будет больше точек входа, тогда у нас будет больше возможностей.

Ведущий: - Владимир Ильич, есть такие вопросы, которые кочуют от БЭФа к БЭФу?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Конечно, кочуют. Демография - это самый серьезный вопрос. Раньше этот вопрос поднимала больше наука, в Новосибирске в 2002 году, когда они говорили, что в отношении демографии у нас все так плохо, то есть политики ничего не говорили, бизнес ничего не говорил. Говорила наука. От нее пошел первый импульс. Она говорит: ребята, у нас есть угроза. А сегодня об этом говорит бизнес. Сегодня звонят руководители первого звена и говорят: можно я выступлю на пленарном заседании с вопросами кадровой подготовки. А кадры - это демография, потому что нам не из кого готовить сварщиков, электронщиков и так далее. У нас есть институты, но очевидно есть какая-то проблема, я не хочу сейчас ее комментировать, так как это получит, скорее всего, дискуссионную окраску, но это говорит уже бизнес. Он инициатор, причем в той форме, как это все преподносится. Да вы же не понимаете, что мы не можем развивать инвестиционные проекты, мы не можем гарантировать эффективность реализации этих проектов из-за того, что у нас не просто не хватает людей, а у нас не хватает квалифицированных кадров.

Ведущий: - А вот в этой части, я хочу у вас тоже спросить. Давайте отслоим БЭФ и отсутствие высококвалифицированных кадров. Что тут можно сделать, потому что это сегодня большая беда. И не только нашего региона. Мы же в свое время благополучно разрушили систему ПТУ, это не для кого не секрет и так далее. Вот БЭФ как может вообще способствовать этому? Что делать с этой проблемой, с проблемой появления у нас в Сибири высококвалифицированных специалистов во многих сферах, не будем сейчас конкретно говорить?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Ну, вы правильно вспомнили, наверное, очень уместно вспомнили советские времена. И тогда это была система государственной подготовки кадров. И именно государственное понимание этой проблемы способствовало той эффективности, которая была достигнута. Может быть не надо придумывать велосипед, если мы сегодня, имея почти 20 лет истории, когда существует частное образование, когда существуют разные варианты образования. Ну, не решается эта проблема, значит, нужна какая-то координирующая роль кого-то. И я думаю, что опыт иностранных капиталистических государств в том, что государство не совсем стоит в стороне от этих проблем. Поэтому, говоря о том, что может сделать БЭФ, БЭФ может дать рекомендацию обратить на это внимание правительству, в виде чего можно спорить о том, насколько будет наше понимание соответствовать реальной ситуации. Но уже одно то, что мы имеем возможность - Госдума, Совет Федераций, правительство, бизнес, объединившись, сформулировать некую идею. И эту идею попытаться транслировать сначала для того, чтобы услышали, озвучить, и тогда есть шанс того, что она будет услышана, скорее всего, начнутся какие-то действия. Не факт, что в ночь с 31 на 1 что-то произойдет, нет, конечно, но факт, что уже начнут об этом как-то по-другому думать. И это очень важно.

Ведущий: - Почти незаметно прошло 40 минут. Где-то минуты две остается нам. Вот мы так с разных сторон подкрадывались к БЭФу, знаете еще какой вопрос меня интересует, по-моему, самый главный. Вот есть БЭФ, и есть те, кто нас смотрят сегодня, и есть мы, люди, жители этого региона. Вот жители этого региона, они мечтают о многом. Вот простая проблема: БЭФ и дорогое жилье. Что дает БЭФ человеку, живущему на этой сибирской земле, на Ангаре? Как он облегчит существование человека в бытовом, в социально-бытовом плане?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Я попробую ответить так. На самом деле, сказать, что завтра всем станет лучше после БЭФа, это было бы не честно, не правда. Но, давайте попытаемся представить такую картину. Сегодня заявлена очень хорошая идея развития сибирского индустриального пояса. Я уже много говорил об этом, губернатор об этом говорил, Сергей Сокол об этом говорил, Александр Александрович Анчугин - наш экономист. На самом деле, это так называемый спящий пояс, где есть вся инфраструктура, где есть люди, где есть все, но он пока не может, надо его разбудить. Если туда пойдут инвестиции, если туда пойдет большой бизнес, если там начнет развиваться производство, не просто целевой направленности, а где будет производство высокотехнологичное, где будут очень высокие уровни переделов, то там появится совершенно другой уровень жителей, совершенно другой уровень специалистов, у них будет совершенно другой уровень требования.

Ведущий: - Тогда появится другой уровень жизни?

Владимир Пашков, заместитель губернатора Иркутской области: - Да. Тогда появятся и другие деньги, это и другие смыслы, потом что по-другому начинают люди думать. Вот к примеру, есть Тулун - прекрасный замечательный светлый город. Я все время в него езжу, мне все время кажется, что там солнечная погода. Так вот, в Тулун зашла совершенно уникальная новая технология, беспрецедентная в мире. Мы вчера встречались с представителями менеджмента, они уже ее запустили, запустили менее, чем за год. Ни американцы, ни шведы, ни канадцы на сегодняшний день не имеют таких технологий. И все эти технологии, они отечественные. В Тулун едут академики из Москвы, из МГУ, из академий и так далее. И они говорят, что мы здесь делаем совершенно другой уровень технологий, а это значит, совершенно другие возможности появляются у самого муниципалитета: это тепло другое, дешевое, это другие уровни налогов, это дороги, это другие рабочие, которые будут там работать, это другие семьи, это другие ценности.

Ведущий: - Я понял, о чем вы сейчас говорите. А мы с вами в самом начале говорили, что любой БЭФ - это в какой-то степени будущее этой Федерации. Наверное, нам с вами, и всем, кто нас слушает, очень хочется, чтобы V БЭФ этому соответствовал по всем параметрам. Спасибо, что пришли. Всего вам доброго.